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Qual a diferença entra Clomid e Tamoxifeno

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Mensagem por santiago em Ter Jan 04, 2011 11:14 pm

eae galera, estava lendo sobre esses 2 rémédios para TPC e me deparei com uma dúvida, Clmid e Tamoxifeno são as mesma coisas ?

Ambos são derivado do trifeniletileno e ambos produz o aumento da secreção de Gn RH e dos níveis de LH e FSH.

Qual a real diferença entre eles ?
Para que tipo de TPC com qual Droga cada um é recomendado ?

Outra dúvida Clomid é de venda Controlada ?


santiago
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Mensagem por Strong em Ter Jan 04, 2011 11:20 pm

CITRATO DE TAMOXIFENO

Esta é uma droga usada no tratamento e prevenção do câncer de mama. No final dos anos 80 começou a ser especulado seu uso na prevenção da ginecomastia. O tamoxifeno costuma ter três definições: anti-estrógeno (anti-e, que é uma definição errada), trifeniletileno e modulador seletivo dos receptores estrogênicos (MSRE, que é a definição correta). Os MSREs são compostos com atividades estrogênicas seletivas nos diversos tecidos. Os objetivos farmacológicos desses fármacos são produzir ações estrogênicas nos tecidos onde elas são benéficas (ossos, cérebros e fígado) e não ter qualquer atividade ou produzir ação antagonista em tecidos como mama e endométrio onde as ações estrogênicas poderiam ser deletérias.

O tamoxifeno apresenta várias aplicações para usuários de esteróide. A primeira e mais conhecida é a na prevenção da ginecomastia. Ele faz isso competindo com o estrógeno pelo receptor estrogênico mamário. Podemos dizer que o seu efeito se resume somente a esse bloqueio(1), uma vez
que mesmo com o uso do tamoxifeno os valores de estradiol se mantém inalterados. Então, se você vai ciclar com uma droga que se converta a estrógenos o uso de tamoxifeno deve ser considerado.

O tamoxifeno não é o composto mais potente que podemos usar em um ciclo, mas é provavelmente o mais seguro, uma vez que não reduz os níveis circulantes de estradiol que podem ter alguns benefícios no crescimento muscular. Estrógeno também é importante no funcionamento do sistema imunitário, porém o perfil lipídico (tanto HDL quanto LDL) podem aumentar na administração do tamoxifeno(4). Muitos bodybuilders, atualmente, usam esse medicamento durante seus ciclos pelos benefícios na saúde que ele promove. Se você estiver se preparando para uma competição você deve usar algo que "sugue" a maioria do estrógeno para fora do seu corpo. Você pode usar tamoxifeno, para se manter saudável, e então entrar com um anti-aromatizante nas últimas oito semanas.

Tamoxifeno ainda tem outras importâncias para os usuários de esteróide. Homens inférteis e com hipogonadismo que tomaram tamoxifeno apresentaram um aumento importante nos níveis séricos de LH e FSH e, o mais importante, de testosterona(2)(3). A melhor estimativa que eu posso te dar, de acordo com minhas pesquisas, é de que 20mgs de tamoxifeno vão aumentar seus níveis de testosterona em algo como 150%(5) e, certamente, é uma ótima pedida em uma TPC. Isso nos mostra que se você tomar tamoxifeno depois de um ciclo, quando você está tentando aumentar seus níveis de testosterona, LH e FSH aos níveis normais, a recuperação vai ser muito melhor. Se eu tivesse que escolher somente um composto para a TPC, o tamoxifeno seria minha escolha. Em comparação, seria necessária uma dose de 150mgs de clomifeno para produzir esse níveld de elevação nas taxas de
testosterona, e além disso o tamoxifeno também aumenta significantemente o nível de resposta do LH ao LHRH depois de 6 semanas. O tamoxifeno é simples e seguro para usos longos (mais de 16 semanas).

Infelizmente o tamoxifeno não é perfeito. Paradoxalmente ele parece reduzir os ganhos em alguns atletas. Isso não se deve a redução dos níveis de estrógeno (já que ele não age nisso) mas sim a sua possível habilidade de reduzir os níveis de IGF (Insulina como Fator de Crescimento) que é importante para o crescimento muscular.

RESUMO:
Principalmente para a prevenção da ginecomastia em ciclos provientes da aromatização (conversão de androstenediona e testosterona em estronas e estrôgenos pela enzima aromatase), isso atráves provavelmente a sua capacidade de competir com o estrogênio ligando-se aos sítios dos tecidos ativos tais como a mama.
Pode também ser usado na TPC (terapia pós ciclo), pois assim como o Clomid (também derivado do trifeniletileno) inibe o estrogênio endógeno estimulando a secreção do Gn RH e consequentemente a produção de FSH ( Hormônio folículo estimulante, responsável por estimular a espermatogênese) e o LH (Hormônio luteinizante responsável pela produção endógena de testosterona através das células Leydig).

CITRATO DE CLOMIFENO

Clomifeno é uma droga usada por mulheres em tratamentos de infertilidade. Ela é um antiestrogênico, isso é, um antagonista puro em todos os tecidos estudados. Pode ser usado, dessa forma na prevenção de ginecomastia (não tão efetivo quanto o tamoxifeno). Ele também ajuda a reverter o feedback negativo produzido no eixo HPT pelos estrógenos e assim estimulando a secreção de LH e FSH. Esses hormônios estimularam a secreção de testosterona, o que torna esse droga uma boa opção pas as terapias pós-ciclo (TPC). Ele costuma ser muito comparado com o tamoxifeno, devido seus efeitos parecidos.

Estudos iniciais realizados com o clomifeno em animais demonstraram atividade estrogênica discreta que hoje parece ser devida ao isômero cis, assim como atividade antiestrogênica moderada; no entando o efeito mais marcante foi a inibição da função das gonadotropinas hipofisiárias. Por essa razão, nos animais machos e fêmeas, o clomifeno funciona como anticoncepcional. Em contrapartida, o efeito mais proeminente em mulheres foi o crescimento dos ovários, e Greenblatt e colaboradores (1962) demonstraram que o fármaco induziu a ovulação em muitas pacientes com amenorréia, síndrome de Stein-Leventhal e sangramento disfuncional com ciclos anovulatórios, o fundamento da principal indicação farmacológica do clomifeno, que é a indução da ovulação nas mulheres com sistema hipotalâmico-Hipofisário-ovariano funcionante e produção adequada de estrogênios endógenos. Em alguns casos, o clomifeno é usado junto com as menotropinas humanas e a hCG para induzir a ovulação.

Para entender a ação do clomifeno na TPC deve-se pensar assim. Ele se liga aos mesmos receptores que o estrogênio (RE) porém produz efeitos diferentes deste (a conformação do RE acoplado muda de acordo com o ligando). Dessa forma o clomifeno tem ação contrária ao efeito de feedback negativo dos estrogênios endógenos no sentido de aumentar a secreção de gonadotropinas e estimular a ovulação. A maioria dos estudos demonstrou que ele aumenta a amplitude dos pulsos de LDH e LH, sem alterar a frequência dos mesmos (Kettel et al. 1993). Isso sugere que o clomifeno atue principalmente no nível hipofisário, bloqueando as ação inibitórias do estrogênio na liberação das gonadotropinas pela glândula e/ou estimule, de alguma forma, o hipotálamo a liberar quantidades maiores de GnRH e cada pulso. O clomifeno também tem sido usado em homens para estimular a liberação de gonadotropinas e aumentar a espermatogênese(Cool.

Clomid, no entento, é muito mais fraco que o tamoxifeno na comparação mg por mg, sendo 150mg de clomifeno equivalente a 20mg de tamoxifeno(1). Deve ser dito que 150mg de clomifeno irão elevar seus níveis de testosterona em aproximadamente 150% do nível basal(1). Você não precisa usar 150mg, no entanto. Em minhas pesquisas achei que baixas doses de clomifeno (algo como 50mg) vão provocar melhoras e elevações nos níveis de testosterona(4). Em indivíduos homens normais, a administração de uma dose diária de clomifeno por sete dias provoca a duplicação do LH plasmático e um aumento de 50% no nível do FSH(9).

Clomid, assim como o tamoxifeno, é muito seguro em usos a longo prazo para tratamento em pessoas com baixas doses de testosterona(2), com alguns estudos mostrando-o eficaz e seguro para tratamentos com mais de quatro meses. E no pós-ciclo, onde os níveis de testosterona estão baixos é que o clomifeno é mais efetivo.

Usa-se o Clomid por 3 semanas após o ciclo em doses que variam de 100 a 150mg/dia. Existem relatos de problemas emocionais com doses maiores que essas.

Outro problema que pode ocorrer em uma TPC agressiva com clomifeno em altas doses (150mg/dia mais ou menos) e por períodos extensos (mais de meses) são distúrbios visuais ao se observar objetos muito de perto. Neuropatias oculares (problemas de visão) são muito comuns em usuários de Clomid(5)(6). Pessoas com lentes de contato não devem evitar o Clomid na TPC. Essas neuropatias parecem estar relacionadas com a oxidação das células oculares, então o uso de um antioxidante durante a administração de clomifeno é uma boa idéia (Vitamina C, Probucol, ALA).

Clomid é uma boa pedida no pós-ciclo. Porém se você apresenta problema de visão ou problemas emocionais use o tamoxifeno para restabelecer sua síntese endógena de testosterona. É recomendada doses de 150mg/dia por dez dias e diminuir a dose em 50mg a cada dez dias até completar um mês.

Um estudo comprova isso. Foi reportado um caso de hipogonadismo sintomático induzido por abuso de esteróides em um paciente homem de 30 anos. Usou-se Clomid nas dosagens usuais (100mg, dois meses). O tratamento foi um sucesso, a secreção de testosterona foi reestabelecida e o eixo HPT voltou a funcionar.

Além disso o clomifeno tem-se mostrado eficiente em restabelecer o eixo HPT de forma efetiva e segura em adultos com hipogonadismo hipogonadotrópico induzido pelo exercício.

RESUMO:
Ele se liga aos mesmos receptores que o estrogênio (RE) porém produz efeitos diferentes deste. Dessa forma o clomifeno tem ação contrária ao efeito de feedback negativo dos estrogênios endógenos no sentido de aumentar a secreção de gonadotropinas (GnRh). Ele aumenta a amplitude dos pulsos de LDH e LH, sem alterar a frequência dos mesmos, auxiliando no aumento da testosterona.

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Mensagem por santiago em Ter Jan 04, 2011 11:27 pm

Resumo do Resumo
clomifeno - Queda de Libidio
Tamoxifeno - ginecomastia

As drogas que aromatiza eu tomo tamoxifeno e as drogas que diminui a testostereno eu tomo clomid para aprodução se normalizar.

agora entendi =)

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Mensagem por Strong em Ter Jan 04, 2011 11:30 pm

FAÇA TPC SERMS... UTILIZE OS 2.

Durante o ciclo pode utilizar TAMOX para não dar ginecomastia.

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Mensagem por B.B. em Qua Jan 05, 2011 12:04 am

santiago de boa espero q vc leu tudo isso sem preguiça neh?

B.B.
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Mensagem por Strong em Qua Jan 05, 2011 12:06 am

Tbm faz parte ler né B.B......hauahuhauahauha

O segredo é TREINO+DIETA+EAS+MUITA LEITURA!!!!

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Mensagem por Junior.GCO em Qua Abr 13, 2011 12:29 pm

Poh no caso a Tribulus, ja houvi que ela ira fazer o mesmo que a Tamox, isso pe verdade, posso tomar a Tribulus?

qual seria a melhor dosagem?

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Mensagem por Strong em Qua Abr 13, 2011 12:42 pm

Nada haver cara... tribulus é para aumentar o nível de testo!!!!

Usam de 2 a 3gr deTibullus por dia durante a TPC...mas mesmo assim é necessário usar Tamox

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Mensagem por Junior.GCO em Qua Abr 13, 2011 12:47 pm

Entao neste caso utilizaria
1 - 14 20mg tamox + 2 a 3 gr Tribulus
15 - 28 10mg tamox + 2 a 3 gr Tribulus(reduzo a qnt aki?)

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Mensagem por Strong em Qua Abr 13, 2011 2:07 pm

VC precisar fazer TPC Serms = TAMOX + CLOMID e se quiser coloque TRIBULUS.

PEsquise aqui mesmo em DISCUSSÕES, TPC SERMs.

Abraços

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Mensagem por fredericovellasco em Qua Maio 18, 2011 11:16 pm

Blz pessoal?
To precisando de uma ajuda... To fazendo um ciclo de stano + dura. Comecei a tomar tamoxifeno (20mg por dia) pq tava sentindo sensibilidade nos mamilos. A pergunta é: devo tomar até começar a TPC, ou só até a última picada?
Já agradeço a todos, abração!

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Mensagem por Strong em Qui Maio 19, 2011 11:05 am

TPC é terapia pos ciclo... isso o que vc tá fazendo durante o ciclo é apenas uma proteção.

Faça TPC normal

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Mensagem por fredericovellasco em Qui Maio 19, 2011 11:08 am

eu vou fazer a TPC normal, mas até começar a TPC eu continuo tomando o tmoxifeno, ou posso parar quando tomar a última dura? A dúvida sao nos 15 dias entre o ciclo e a TPC

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Mensagem por Strong em Qui Maio 19, 2011 11:11 am

A TPC precisa ser feita normalmente!!!!

Agora as proteções durante o ciclo vc que escolhe como quer fazer...

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Mensagem por fredericovellasco em Qui Maio 19, 2011 11:14 am

Blz, obrigado, já li tudo sobre TPC e vou faze-la normalmente.
Grato

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Mensagem por otavioirn em Seg Set 19, 2011 10:31 pm

quanto custa o Tamoxifeno sem manipular?

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Mensagem por Munraa em Seg Set 19, 2011 10:36 pm

tenta esse link: http://www.google.com.br/search?gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=pre%C3%A7o+tamxifeno#sclient=psy-ab&hl=pt-BR&source=hp&q=pre%C3%A7o+tamoxifeno&pbx=1&oq=pre%C3%A7o+tamoxifeno&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4565l4565l1l4795l1l1l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=2fe650aa659a04e0&biw=1600&bih=799

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Mensagem por Strong em Seg Set 19, 2011 10:44 pm

otavioirn escreveu:quanto custa o Tamoxifeno sem manipular?

Vc não sabe pesquisar na net ou vc tem preguiça brother???

Sem maldade... é só vc digitar PREÇO TAMOXIFENO no www.google.com.br que vai aparecer preços em várias farmácias online que lhe enviam aí na sua casa.


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Mensagem por Munraa em Seg Set 19, 2011 10:47 pm

Strong escreveu:
otavioirn escreveu:quanto custa o Tamoxifeno sem manipular?

Vc não sabe pesquisar na net ou vc tem preguiça brother???

Sem maldade... é só vc digitar PREÇO TAMOXIFENO no www.google.com.br que vai aparecer preços em várias farmácias online que lhe enviam aí na sua casa.


Strong, muito mais mais sucinto do que eu...rsrsrsr... mas é isso mesmo ... pesquisar não custa nada.

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Mensagem por Strong em Seg Set 19, 2011 10:59 pm

Eu sempre ajudo na boa!!! E isso aí não foi grosseira galera... é apenas um " SE LIGA"... porque sem pesquisar não acharemos nada.

É isso aí
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Mensagem por shut up and training em Ter Set 20, 2011 2:41 pm

é isso ae galera sempre fazer tpc. eu sou um dos azarentos q teve ginecomastia na puberdade. rsrsrs

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Mensagem por ZeColmeia em Qua Jan 18, 2012 11:44 pm

Sim, pelo que eu intendi, clomid é para a regularização do líbido, então,
pode-se tomar só winstrol + clomid e tamox?
sem durateston?
o durateston não é para não foder o líbido também?

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Mensagem por raynehomenet em Sex Jan 20, 2012 7:46 pm

Strong escreveu:Eu sempre ajudo na boa!!! E isso aí não foi grosseira galera... é apenas um " SE LIGA"... porque sem pesquisar não acharemos nada.

É isso aí
munraa



fala strong ... trankilo... cara lí muitos posts seus.. enfim criei uma conta pra concretizar minhas dúvidas rsrs... to ciclando decaland e dura .... durante 8 semanas começei na terça dia 17 agora... e segunda feira jah vou começar jogando o hemogenim aí vai ser durante 4 semanas ... e a minha dúvida é a seguinte....

Malho de seg a sab ...

o hemo devo tomar de seg a seg ... ou de seg a sab??
e outra... manipulei citrato de tamoxifeno ... e vou comprar o clomid... devo tomar os 2 15 dias após a última aplicação de dura??? e se sentir sensibilidade tomar o tamoxifeno durante o ciclo??? ele não atrapalharia nos ganhos ??

estou suplementando com creatina BCAA e whey
att

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Mensagem por Edu Marques em Seg Jan 30, 2012 12:00 pm

ZeColmeia escreveu:Sim, pelo que eu intendi, clomid é para a regularização do líbido, então,
pode-se tomar só winstrol + clomid e tamox?
sem durateston?
o durateston não é para não foder o líbido também?

Não me leve a mal ... releia, vc ainda não entendeu !

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